Мэр: оплатим ремонт дорог через год после укладки асфальта
6 марта 2013, 16:39
Поделитесь своим мнением
Комментарии
35
Гость
6 марта 2013, 18:57
мне тут коллега подсказал. таким не хитрым способом наше правительство отсекает все малые и средние компании от бизнеса потому как жить по таким правилам смогут позволить сбе етолько крупные фирмы, как правило государственные или чиновьечи у которых большой оборот и которым при любом раскладе ничего не будет. рыночная экономика, "конкуренция"...
Гость
6 марта 2013, 19:45
Виктор, вполне вероятно. а вот только я не уверен что малые компании занимаются укладкой асфальта
Гость
6 марта 2013, 21:15
Павел_93, занимаются, только так. Просто если не "помрут" перейдут в разряд субподрядчиков.
Гость
6 марта 2013, 22:02
Павел_93, ну маленькие до такого и нельзя допускать. потом не найдешь с кого спросить. у их не имущества ничего , все в аренду типа
Гость
6 марта 2013, 17:21
коммунальный мост весь в дырах...хоть кто-то за это ответил?
Гость
6 марта 2013, 17:24
Вот в частности по 2-й Брянской: масштабная работа на бумаге ведется али как? :)
Гость
7 марта 2013, 14:55
Вообще идея правильная. Но, разумеется, при таком раскладе есть масса поводов для манипуляций:
1. Действительно, от участия в конкурсах отсекаются некрупные организации без собственных оборотных средств, то есть те кто не готов одалживать государству деньги.
2. Стоимость работ считается на текущий момент, а на момент оплаты деньги имеют уже несколько иную ценность. Это экономия для государства на инфляционной составляющей.
3. Очень жесткий момент давления на исполнителя работ в период приемки - можно же затягивать подписание актов и прочая и прочая.
В любом случае, сегодняшнее отношение к дорожному строительству сродни отношению платного медика к пациенту. Врачу выгодно, чтобы пациент болел, он ходит лечиться и платить. То же и с дорогами - чем хуже сделана работа, тем чаще будут подряды на ремонт.
Мне кажется, гораздо логичнее подход китайских семейных врачей, которым платят пока все в семье здоровы.
Почему не заключить с подрядчиком договор на поддержание участка дороги в рабочем состоянии в течение нескольких лет? Есть оценочная стоимость работ, пусть в тех рамках, которые выплачиваются сегодня - её можно платить по договору, если полотно в требуемом состоянии, независимо от того - велись работы или нет.
Подрядчику будет выгодно сделать один раз - и на совесть, стоимость одного ремонта позволяет сделать это так, чтобы несколько лет не нужно было вмешиваться.
Гость
6 марта 2013, 20:45
Виктор, на самом деле отсекаются фирмы однодневки, которые как раз и принадлежат чиновникам или родственникам и с помощью их они откаты себе и катали. Цель закона отдать работу только тем компаниям, кто имеет свой крупный капитал и работают на рынке несколько лет и способны выполнить работу с гарантией минимум на год. Кстати там предусматривается оплата материалов и з.п. бригаде рабочих, т.е. небольшая часть сразу, а основная часть будет выплачена через год, если качество устроит. Мелкие фирмы в принципе не смогут выполнить работы, т.к. цены одной только техники им не по карману (до сих пор если мелкая фирма выигрывали торги, сразу же искала субподрядчика, который делал все дешевле). Короче верное решение. Как только оно в реальности будет работать. У нас часто бывает хотели как лучше, а ...
Гость
6 марта 2013, 21:04
Да и гарантию никто еще не отменял, мелкие и одноневки через пару лет уже и не найти, к кому притензии предъявлять? Даже если и найти и они откажутся от гарантии, занесение их в черный список не спасет, они же переоформят новую фирму сразу.
Гость
7 марта 2013, 14:38
Гость, маленькие имеется в виду по меркой данной сферы бизнеса, а не 5 человек с оборотом в 100. маленька это например действующая давно но не на федеральном уровне, а на каревом. допустим они только дворами всегда занимались и притензий к ним небыло или не большими отрезками дороги. при такой схеме оплаты шансов вырасти у них нет как и шансов выжить.
Гость
7 марта 2013, 18:00
Виктор, если фирма не готова исчезнуть через год, сделав без убытка работу сейчас, а прибыль получить через год, то почему у нее нет шансов то? Вопрос стоит именно отсечь фирмы одноневки, т.к. сейчас вроде уже не могут претензии предъявить к 4 прошлогодним исполнителям, в виду их исчезновения. Кто в этом году за них будет исправлять косяки по гарантии бесплатно?
откат тоже через год, при условии, если оплатят... цена работ сильно возрастет (хотя она и так сейчас, наверное, очень большая), кому охота вложиться и ждать год и еще не факт, что рассчитаются потом
Гость
6 марта 2013, 18:05
цена работ в несколько раз завышена на откаты да разворовывание. ей расти уже некуда. при чем завышена при условии что все как положено делать будут. а они еще экономят. поэтому дыры и появляются
Гость
6 марта 2013, 23:46
Интересный подход. Задание выдаем, сметы рассчитываем только по ремонту верхнего слоя, а гарантию требуем на состояние покрытия. Ну дык давайте перекладывать всё покрытие, как положено, и спрашивать тогда. А то всё пеняют на дорожников. А так-то удобно чужие денежки годик покрутить, ссылаясь на благо города. Ай молодца!
Гость
6 марта 2013, 22:26
Гость я не думаю что фирма Кузнецова мелкая:))) более того я знаю что она крупная... такая крупная что когда тендер на новый мост выиграл Мостоотряд ныне Сибмост они подали жалобу в суд с формулировкой "у мостоотряда недостаточно опыта в таких работах ":))) (я упростил их обоснование)
Гость
7 марта 2013, 12:16
Евгений, если работы будут выполнены качественно и с гарантией, цена сформируется на основе тендера, то почему и не фирма Кузнецова? А вообще в городе очень много и крупных фирм, делающих дороги, все крупные строительные компании имеют активы для этого, вполне способные конкурировать с любыми фирмами губернаторов.
Гость
7 марта 2013, 15:25
ну если взять за идеал "будут честные тендеры" то конечно мне не важно кто участвует.... кока этих "честных" я ещё не видел:)
Гость
7 марта 2013, 00:16
В Германии потому дороги вечные, так как они укладывают 40 см асфальта на подготовленную основу, а у нас всего 10.
И этих 10см как раз и хватает на 1-2 года эксплуатации и потом снова ремонт, бюджет
и вечный дойный аппарат.
:)
И все всё прекрасно знают.
Гость
7 марта 2013, 11:19
2456464643, В германии то был? http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2/a-5285182
Гость
7 марта 2013, 15:59
2456464643, да,это так.В США в среднем толщина 30см,меньше чем в Германии.
Гость
6 марта 2013, 18:01
А дорожники с чего будут получать зарплату? Или им будут выплачивать с задержкой в год? Тогда уж давайте всем платить после определенного периода...
Гость
6 марта 2013, 21:25
рано заплатили, земля замершая как только оттаит и грунтовые воды пойдут, сразу же и асфальт поплывет.
Гость
7 марта 2013, 00:12
http://video.sibnet.ru/video1019234-Pravilnaya_ukladka_asfalta/
вот оборудование, доступное мелким подрядчикам
Гость
7 марта 2013, 10:33
Не качество контроля надо повышать, а качество работ, и технологии новые внедрять. На коммунальном две недели назад ямочники работали - все заплатки уже провалились и повыбились - это что за ремонт такой? Суд, штраф и ПШЛИВОН с рынка! Только так.
Гость
7 марта 2013, 10:30
Не все понятно. Как платить людям зарплату? Понятно,некоторые фирмы отсекутся,а некоторые незахотят так работать.
Гость
7 марта 2013, 10:48
как мне рассказывал знакомый дорожник, зарабатывают они например на допустимых значениях, например допуск толщины асфальта 27-30 см, делают 28 остаток в карман, за сезон у него прибыль более 1 млн.руб, никто не перикопается, все в пределах нормы
Все вокруг да около постоянно говорят о том, что у нас укладывается асфальт тогда, когда заблагоросудится... а дорожникам всё ни по чём.. Например сегодня 20.07.2013 г. в 18.05 наши доблестные асфальтоукладчики трудятся на перекрёстке ул.Светлогорская 33. при этом ни дождь, ни лужи им не помеха!
Гость
6 марта 2013, 21:08
А зарплату людям тоже через год платить? Себя поставьте на место исполнителей, а не тех кто бабло пилит.
Гость
7 марта 2013, 12:09
Андрей, Ну не полная информация в новости. З.п. людям и стоиомсть материалов будет оплачена сразу. Заморозят только выплату прибыли. Вот только как они это вычислять будут. Так что нечего бояться.
Гость
6 марта 2013, 18:16
Тогда через год опять надо асфальт класть снова.....
Сейчас-15°C
ясная погода, без осадков
ощущается как -21
4 м/c,
с-з.
756мм 66%Мэр: оплатим ремонт дорог через год после укладки асфальта