«Слишком влиятельный, чтобы вписаться»? Первый вице-губернатор края ушел спустя 14 лет работы «серым кардиналом»

Из администрации губернатора в Совет Федерации ушел Сергей Пономаренко, руководивший ей с 2012 года. Обычно в таких случаях используют штамп «ушла эпоха» (от которого не удержались и мы). Обывателю, пожалуй, его имя мало что скажет — но недаром Пономаренко всё это время часто называли «серым кардиналом» (еще один штамп), который наращивал влияние и рулил кулуарно. Специальный корреспондент NGS24.RU Александр Ибрагимов обсудил с политическим аналитиком Александром Чернявским версии, по которым вице-губернатор мог уйти, его отношения с начальниками, и появится ли у Красноярского края новый Пономаренко.

— На сессии заксобрания 1 октября ведь и правда ушла эпоха. Пономаренко 24 года работал в администрации губернатора, 14 из них рулил ей, был «серым кардиналом» и всё такое. «Столько не живут», — как он сам сказал. Почему, казалось бы, и дальше не продолжать?

— Периодически появлялась неофициальная информация, слухи о том, что Сергей Александрович не прочь сменить место работы — как минимум покинуть губернаторскую администрацию. Поэтому я не думаю, что уход в Совет Федерации — это совсем неожиданно. Тем более, он поставил рекорд пребывания на посту первого заместителя губернатора — 14 с лишним лет. Так что какие-то интересные варианты Пономаренко искал. И думаю, что Совет Федерации — один из лучших для него вариантов.

С одной стороны, он, безусловно, сохраняет определенные позиции в регионе, потому что влияние, накопленное за все эти годы, никуда не делось. Понятно, что сейчас административных рычагов и ресурсов влиять станет гораздо меньше. Но это двойственное положение — одной ногой в крае, другой в Федерации — открывает дополнительные возможности в плане карьеры на федеральном уровне, возможно, уже после Совета Федерации.

Он относительно молод — 51 год. Для российской политики это пусть не юный, но уже очень хороший зрелый возраст, когда можно по-прежнему рассматривать какие-то карьерные траектории. Поэтому я думаю, это было желание самого Сергея Пономаренко. Хотя не исключаю, что и у Михаила Михайловича [Котюкова] были свои идеи. Возможно, всё это и совпало.

Не исключено, что Михаил Михайлович, с учетом его известной склонности к реформаторству, вообще по-другому видит будущее администрации губернатора. Я допускаю, что блок реорганизуют на несколько отдельных крупных единиц, и функционала у администрации губернатора станет меньше. И, например, должности первого заместителя может уже и не быть. По крайней мере, в том виде, в каком она существует сейчас. Но есть и консервативный сценарий: всё сохраняется, и просто кто-то приходит на место.

Возвращаясь к Пономаренко: мне кажется, для него Совет Федерации — вполне удачная площадка. Там он будет общаться более плотно с разными влиятельными людьми из разных структур, и окно возможностей у него там, мне кажется, будет.

— Это не пенсия, как иногда называют Совет Федерации?

— Нет, однозначно не пенсия. Я неплохо знаю лично Сергея Александровича, он точно не на пенсии. Человек, в общем, в 51 год полон сил и задора.

— Станет вторым Клишасом? (Андрей Клишас — сенатор, представитель исполнительной власти в Совете Федерации, председатель комитета по конституционному законодательству и государственному строительству).

— Клишас — это вообще из другой оперы. Он политический тяжеловес, и изначально был федеральным политиком. Это немножко другая история. Сергей Александрович пока еще должен набрать политический вес на федеральной орбите.

— Раз упомянули губернатора. Летом, когда стало известно, что Пономаренко баллотируется в заксобрание, мне говорили, что он и Котюков якобы не сработались, слишком много было у них противоречий.

— Вопрос очень сложный, и кроме самих участников этого тандема, вам правду никто не скажет. Но со стороны не было ощущения, что они конфликтуют. Нужно просто понимать: Пономаренко проработал при четырех очень разных губернаторах. И со всеми как будто срабатывалось.

Безусловно, были определенные конфликтные ситуации с каждым из них. Но другой вопрос, что это на поверхность не выходило. И я думаю, это скорее можно поставить в заслугу Пономаренко: что всё происходило где-то там, за закрытыми дверями, и достоянием общественности не становилось.

Все разговоры о том, что черная кошка между ними пробежала, — на уровне гипотез, версий и каких-то косвенных признаков. Я ни одного публичного конфликта между Пономаренко и Котюковым не вспомню.

Есть другое: Михаил Михайлович может сейчас совсем по-другому организовать политический блок, и Пономаренко мог быть здесь слишком влиятельным, слишком сильным, чтобы в эту реорганизацию вписаться. Поэтому нашли вариант, который вполне всех устроил. Если бы в отношениях совсем всё было бы плохо, я полагаю, Котюков вряд ли дал бы свою визу на то, чтобы Пономаренко стал представителем в Совете Федерации.

— Всегда упоминают, что Пономаренко «пересидел» четырех губернаторов. Как ему это удалось, по-вашему?

— Прекрасное личное качество, что могу сказать? Нужно отдать должное Пономаренко. Все эти годы он не стоял на месте, развивался, набирался политического и управленческого опыта. Сейчас он уже очень маститый в этом плане управленец.

В свое время у губернатора был другой заместитель — по исполнительной власти (экс-премьер-министр края) Виктор Томенко, который в 2018 году стал губернатором Алтайского края. По своим компетенциям, на мой взгляд, Пономаренко не уступает большинству губернаторов Российской Федерации. Я не комплиментарно это говорю — при желании можно кучу минусов найти, претензий предъявить и так далее. Но управленец, безусловно, Пономаренко достаточно сильный.

Второй момент: насколько я знаю, Пономаренко всегда был на хорошем счету в администрации президента, которая по вертикали власти курирует региональную внутреннюю политику. Это тоже был серьезный фактор его устойчивости.

— Через неделю-две после выборов в заксобрание как раз появлялась информация, что якобы в Москве всё-таки не согласовали Пономаренко как сенатора, и всё решится в последний момент.

— Я уже где-то говорил, что послевыборная декада оказалась интереснее всей избирательной кампании этого года. Кампания была довольно бледной в плане событий. Я привык судить по факту. Согласовали, не согласовали… Если бы не согласовали, значит, его бы не было в Совете Федерации. Вот и всё.

Слишком много у нас любят слухи разводить. Здесь было понятно: сколько угодно можно что-то выбрасывать, а всё решится в ближайшие дни. Первого октября будет сессия — там уже всё увидим. И даже раньше, потому что такие вещи всегда на президиуме «Единой России» решаются: во вторник [29 сентября] Котюков был в Москве, и там, безусловно, все окончательные точки над кадровыми решениями были расставлены.

— Еще периодически в телеграм-каналах писали, что в деле бывшего мэра Владислава Логинова якобы может всплыть фамилия (уже бывшего) вице-губернатора, а вся история с Советом Федерации нужна, чтобы получить неприкосновенность.

— У Пономаренко, безусловно, много оппонентов, даже врагов, и такая информация, безусловно, будет крутиться. Можно вспомнить еще одного нашего замечательного земляка Сергея Еремина. Год назад все в голос говорили, что с учетом проблем у двух его бывших первых заместителей — Алексея Давыдова и того же Логинова — Еремина не согласуют в Госдуму. И что мы увидели по факту?

Поэтому я думаю, к этому надо относиться философски. Полагаю, Пономаренко к этому относится как минимум так. Хотя ему точно неприятно, что он во всех этих сюжетах так или иначе мелькает.

— Вы пару раз упомянули, что теперь администрации губернатора в старом виде может и не быть.

— Я думаю, тут два сценария. Есть консервативный: всё остается как есть, с какими-то косметическими изменениями.

Второй интереснее. Безусловно, у администрации губернатора должен быть руководитель. Люди обеспечивают работу губернатора, аппарата — это необходимый элемент в системе. Но там есть и куча всего остального: территориальное управление, организационно-аналитическое управление, много других интересных управлений. По идее их можно поделить — оставить общественно-политический блок и поменять аппаратный.

Но при этом варианте не будет одного такого большого влиятельного Сергея Александровича, которого наши замечательные телеграм-каналы называют «серым кардиналом». Чтобы был серый кардинал, нужен консервативный сценарий. А если будет реорганизация, то это априори невозможно — просто не хватит административных рычагов, чтобы таким серым кардиналом стать.

Если будет консервативный сценарий, посмотрим… У меня за годы губернаторства Котюкова сложилось впечатление, что он не очень любит, когда рядом с ним люди, которые… Понятно, что Пономаренко ему в наследство уже достался такой влиятельный. Не при Котюкове же Пономаренко стал Пономаренко — гораздо раньше. И я не думаю, что он будет выращивать сейчас своего маленького Пономаренко. Это просто не его управленческий стиль.

При консервативном сценарии, я думаю, новый первый заместитель будет во многом просто аппаратно-административным управленцем, который не будет сильно на себя стягивать одеяло.

— Кандидаты на должность ведь есть?

— Я подозреваю, что, кроме Пономаренко и Котюкова, вообще никто не знает. Может быть, и Пономаренко сам не знает, кто там на его место придет. Наверное, какой-то шорт-лист из пяти фамилий есть. Мне даже называли некоторые экзотические варианты… По здравому размышлению, на сегодня надо смотреть на тех, кто уже есть в этом составе администрации губернатора, который остался после Пономаренко — заместители, руководители управлений — вполне можно назвать человек пять.

— Какой вкратце итог всех этих 14 лет, по-вашему?

— Итог какой? Открытый лист будущего. Сенатор — интересная должность. Реально: он одной ногой здесь, одной ногой там. На сессии же, когда Пономаренко провожали и с коньяком сравнивали, такой почти плач стоял: «На кого же ты нас покидаешь?» Мне понравилось, как Сергей Александрович отреагировал, в духе: «А чего ж вы меня хороните?» Он никуда особо не уходит.